Kas peaksime toetama laboriliha...

Kas peaksime toetama laboriliha? Siin hunnik huvitavaid argumente selle kohta, miks laboriliha ei aita lõpetada loomade ekspluateerimist ja miks suhtuda sellesse kriitiliselt - või vähemalt, miks küsida endalt seda küsimust.

"Though this may end factory farming, which would be a blessing, it will do nothing to end the public's identification of animals with food. Indeed, it will likely confirm this."

“Clean Meat”? – Two Animal Rights Advocates Say “NO”

Nõus artikli autoritega, minu mõtted liiguvad samu radu pidi ja seetõttu ei meeldi laboriliha idee üldse.

Vist viimases https://www.facebook.com/veganwarriorprincessesattack/ episoodis rääkis üks saatejuhtidest, et tal läks hea hulk aastaid, enne kui ta ei seostanudki enam loomade kehasid ja kehavedelikke toiduga, samas tal on ajalugu söömishäiretega, mistõttu toiduga veidi keerulisem psühholoogiline suhe. Ma tunnen ennast üsna kindlalt oma kahe ja veits peale aastaga, juba tegelt üsna algusest peale olen tundnud, et pole põhjust tagasilangemist karta ja ei igatse ka mitte midagi, pigem on juba vastik mõelda loomadest toidulaual. Saan samas aru, et see võtab inimestel erineva ajaperioodi, mil loomad enam kuidagi toidukategooriasse ei satu. Kuidas sa näiteks enda puhul tunned, et see loomad -= toit protsess on käinud?

Täitsa rahulikult on kõik läinud. Samas olen oma otsused teinud päeva pealt ja ei kahetse. 2012a loobusin liha ja kõige muu elava söömisest. Olin just õppinud ära ühe tervendusprotsessi ja mõistsin, et suudan ka loomi tervendada. Ainuvõimalus oli lihast loobuda ja see tuli ülikergelt. Sest kuidas sa ühte loomakest tervendad ja teist sööd, See mulle pähe ja hinge ei mahtunud, seega sai minust taimetoitlane. Paar aastat tagasi juhtusin lugema, mis piima ja munatööstuses toimub. Jälle oli lihtne teha otsus munast ja piimast loobuda. Parim otsus ever. Tagasilangusest rääkides, üsna kohe alguses sain aru, et igast söögikohast saab näiteks keedukartulit ja värsket salatit ja nälga ei jää. Firmapeol toodi aga ette mingi peen kalakotlett ja oligi kõik. Ma ei tea, miks ma selle ära sõin. Pärast mõtlesin miks küll. Rohkem pole tahtnud. Veganina oldud ajal on paar kprda ette tulnud, et mingi segadus ja piim on toidus. Täna oskan juba ette küsimusi küsida ja kui toit ei ole vegan, siis ma seda ei söö. RKioskil on juba mõned aastad mingi hot-dogi reklaam, poolik hot-dog pildil. Vist nii umbes 3 aastat nägin seda reklaami bussi aknast ja mõtlesin, et millal RKiosk on küll huulepulki müüma hakanud. Siis taipasin, et lihasöömine on nii kaugele maha jäänud, et ei saa piltreklaamist enam aru. Ühed mu lemmiktoidud on kõikvõimalikud ahjujuurviljad ja ühepajatoidud. Saan nüüd aru, et liha polegi kunagi oluline olnud, just see juurvilli ainult ongi alati maitsenud ja maitseained.

Toredad lood, eriti huulepulga oma? Mul oli alles nüüd ca kuu aja eest esimest korda selline hetk, kus ma läksin suva kohvikusse, lugesin menüüd ja alles mõne hetke pärast sain aru, et pasteet tähendab peenestatud loomakeha, et juba muidu olen üsna harjunud, et toit menüüs ongi by default vegan. Päris tore, kui õnnestub elu nii ümber mängida, et kuskil polegi loomade kehasid ega kehavedelikke, ei enda, sõprade ega söögikohtade menüüdes. Igatahes aitäh, et jagasid, huvitav oli lugeda?

Vasta sellele postitusele

Taimset valku ja rasva.

Vasta sellele postitusele

Aga ma nii ootan laborilihal põhinevat kassitoitu. See on ainuke “lihatoode”, mida oleks ilma vaja, ja kohe ruttu. Ja ma imestan, et seda pole juba saada - sellel oleks kindel turg.

Jah, ilmselt küll, kuigi siin tekib rida huvitavaid küsimusi, kelle tüvirakkudest peaks kassidele liha kasvatama? Mille alusel seda valida?

Suva, minu omadest võib ka.

Vasta sellele postitusele

Ei ole sellega nõus, sest enamik ei seosta toitu loomadega, vaid arvatakse, et toit tuleb poest või ei mõelda selle peale, toidust mõeldakse üldse ainult einete ja retseptide tähenduses. Laboriliha normiks muutumise puhul ei muutuks inimeste igapäevases mõtlemises eriti midagi, toidu päritolu peale valdav osa üldse ei mõtleks, kui küsitaks, siis oskaks midagi arvata, aga igapäevaselt küll mitte. Ülejäänud ei seostaks liha loomadega, vaid laboris toodetuga.

Vasta sellele postitusele

Väga kahju, ma tean kindlalt et ei suuda vähemalt lähitulevikus veganiks hakata, kui üldse kunagi. Ootan täiega millal laboriliha turule jõuab, mulle tundub see lihtsalt lesser of two evils

Kui ma võin küsida ja see pole liiga isiklik, siis mis takistab sind veganiks hakkamast?

pole energiat elus vastavaid muudatusi teha. ma ei salli ise toidutegemist, söön suht seda mis ette juhtub ja no veganina ma peaks ikka väga jälgima oma toitumist

Kui soov on olemas muutuste tegemiseks, siis kusagilt pihta annab vaikselt ehk ikka hakata? ? Kui mitte toidust, siis saab alustada ju ka muudest asjadest liikumist veganluse poole.

noh. ju siis pole soovi. ma oleks tehislihaga leppinud

Kahju kuulda, et sulle veganlus liiga keeruline on. Veganina loodan, et see muutub.

Vasta sellele postitusele

Kas loomnevalk ei tee haigeks? Mõeldakse sinna juurde kartulit ja muud, et justkui söödavam oleks.

Vasta sellele postitusele

Inimeste tüvirakke baasina kasutada oleks ju hea idee. See näitaks, kui “puhas” see liha päriselt oleks (st kas inimesed kannataksid) plus inimesi ilmselt koheldaks palju paremini kui loomi. Kui meil on olemas veredoonorid, siis miks mitte ka teha sarnane võimalus tüvirakke annetada, et sellest tööstus liha teeks See oleks minu meelest ainuke sobiv viis laboriliha tootmiseks.

Jah, ma arvan ka, et see oleks ainus loogiline võimalus eetiliselt tüvirakkusid saada, aga ma mõtlen, et kui me hakkaks lisaks inimliha tarbima, siis avaksime veel huvitavama Pandora laeka uueks ja uhkemaks vägivallaks nii loomade kui inimeste vastu, sest kui juba kaob ära vastikus inimliha tarbimise ees, siis võib ju mõelda, et mitte alati ei eelistata laboriliha. Näen potentsiaali uueks räigeks mustaks turuks, kus müüakse "ehtsat" liha. Kaotavad vaesemad, võidavad rikkamad, as usual.

Jaa, olen nõus!

kadri87 Kuidas sellega kaasneks vägivald inimeste vastu? Rakkudest tehtud liha on lihtsalt rakukogum, mitte teadvusega organism. See on samaväärne taimedega, kui inimene ei usu just elu (teadvust) raku tasandil või mingit jumalikku elu alget.

Ma ei saa ka aru, miks arvatakse, et seetõttu hakataks mustal turul ehtsalt liha sööma. Keda selline asi erutab, võib tänapäeval ka dark webist inimliha osta ja näiteks abordijäänuste või menstruaalvere müümine peaks legaalne olema, ometi seda ei tehta.

Vasta sellele postitusele

Pooldan laboriliha väljaarendamist, minu arvates peaksime tegema kõikvõimaliku, et leida loomade ekspluateerimisele alternatiive. Jah, mõned inimesed kardaksid süüa midagi "kunstlikku" ja laboris tehtut, kuid teavitustöö leevendaks seda probleemi. Kui see ükskord turule jõuab ja odavneb, siis ma arvan, et suuremal osal lihasööjatest poleks selle vastu midagi. Ja see ei tähenda, et veganliikumine lõppeks - terviseargumendid on piisavalt tugevad, et ka edaspidi inimesi veganiteks muuta. Laboriliha lihtsalt aitaks lahendada meie kõige pakilisemat probleemi, milleks on loomade kannatused. Ma isiklikult muidugi laboriliha ei prooviks, minu jaoks on igasugune loomset päritolu tooraine suhteliselt õõvastav. Kuid see, mida oma kehaga tehakse, on iga inimese enda otsustada.

just. see oleks hetkel kõige kiirem lahendus loomade kannatuste vähendamiseks. loomulikult saab sealt edasi minna

Minu arust oli artiklis väga huvitav argument, mis kõlab mulle äärmiselt usutavalt: laborilihaga haaratakse mingi turusegment, mis on kujunemas, aga kuivõrd see tähendab inimestele "kunstlikku" liha, siis tööstus jääb igal juhul pakkuma ka "ehtsat" liha neile, kel on selleks raha - selline on lihtsalt turuloogika. Kui on nõudlust, on pakkumist.

Teine probleemne koht seisneb selles, et tüvirakkude jaoks on jätkuvalt vaja teatud hulgal indiviide, ühes dokumentaalis andis sellega tegelev teadlane hinnangu, et kogu maailma lihavajaduse katmiseks "piisab" ca 2000 indiviidist. Kujutagem ette, et tõepoolest praegusel õõvastaval kujul loomade farme ei eksisteeriks ja need miljardid ei pea enam kannatama. Mis aga saab nendest paarist tuhandest indiviidist hetkel, kui laboriliha on täielikult normaliseeritud ja teatud loomade tüvirakkudest mõeldakse jätkuvalt kui toidust? Need 2000 indiviidi minu näites saavad sellised juhul olema tõeliselt nähtamatud loomad.

Mulle tundub, et veganluse kontekstis peaks oluliselt rohkem süvitsi minema laborilihast rääkides, sest kõige valjemini räägitakse sellest jätkuvalt toidu kontekstis, ometi pole veganlus mitte küsimus toidust, vaid sotsiaalsest õiglusest ja antispetsiesismist. Ka laborilihast rääkides peaks laiendama kohe konteksti, muidu räägimegi väga "lihtsal" tasandil ehk justkui küsimuse all oleks toit.

Ma nõustun, et laboriliha on pigem positiivne meie ühiskonnale. Selles võib olla õigust, et inimene, kes laboriliha sööb, selle mõttemaailm ei ole 100% veganite omaga sarnane. Aga veganiks hakkamine ei ole lihtne samm. Inimene peab terve oma senise eluviisi ümber vaatama. Selle asemel, et öelda: "Sa ei ole piisavalt õige vegan", tuleks inimesi toetada nende püüdluses loomade kannatusi vähendada. Mida rohkem inimesi sööb kunstliha, seda vähem loomi tööstusfarmides sureb. Ei tohiks inimesi kritiseerida selle eest, et nad ei ole piisavalt eetilised, vaid neile võiks pakkuda alternatiivseid sööke, mis võivad lihtsustada veganiks hakkamist. Ja kui inimesed kasutavad 2000 looma terve maailma kunstliha tootmiseks, siis ma usun, et neile loomadele suudetakse pakkuda üsna häid elamistingimusi.

Oleneb, mis su definitsioon veganlusest on, see tuleb esimesena selgeks teha. Mina ei mõista veganlust kui liikumist kannatuste vähendamise nimel, vaid kui loomade ekspluateerimise lõppemise eesmärgil, st ka seda, et me lõpetame mõtlemise loomadest kui tarbekaupadest ja tunnistame nende õigust elule meie tahtest ja vajadustest sõltumatult. Miks sa arvad, et minu definitsioon vähendab kellegi püüdlusi teha paremaid valikuid? Mis selles on tõlgendatav sildistusena "sa ei ole piisavalt õige vegan"?

kadri87 mind ja kindlasti mõnda veel peletab selline definitsioon pigem eemale. "Aa kannatuste vähendamine ei ole piisavalt hea? No mis ma siis üldse proovin..."

Seda enam, et keskmise inimese jaoks on veganism kannatuste vähendamise pärast ka ilgelt radikaalne liikumine juba

Mõtlesin selle peale ja jõudsin järeldusele, et kuna mina ei saa muuta inimesi ja seetõttu ei vastuta ka kellegi teise reaktsioonide eest minu sõnadele, on parim, mis ma saan teha, väljendada end võimalikult autentselt selles osas, kuidas ma ise maailma mõistan ja näha soovin. Keda see eemale peletab, sellega mul ilmselt sügavamalt suhteid luua pole võimalik ja mitte sugugi ainult veganluse osas, aga teisalt aitab see nendel, kes mu sõnades ennast ära tunnevad, mind üles leida - ja kui ma leian nii üles "oma inimesed", on see parim, mis saab juhtuda. Muutuvad nemad ja muutun ka ma ise tänu nendele, olgu see siis veganluses või milleski muus, ja me muutume, sest tahame. Keskmisi inimesi ma ei tunne.

njah. nii jääbki see nišiliikumiseks. mis ei ole iseenesest halb asi, mulle lihtsalt tundus et eesmärgid on teised

Mina näen, kuidas liikumine on alles sündimas ja järjest kasvab, ning ma tean ka, kuidas ma annan enda poolt tugeva panuse sellesse, et see saavutaks väga olulise mõju. Ainult mõne aasta küsimus, kuni lumepallina veerema hakkab, no worries?

ootan huviga, edu!

tänud!

Vasta sellele postitusele

Their marketing pitch is to the people with money who identify as plant eaters.

I agree, that's exactly what it is, hence I think it has no touching point with veganism. For companies behind it, the less there are vegans in the world, the easier it'll be to market lab meat. It's not profitable to achieve social justice and end speciesism, and it is highly unlikely the antispeciesist critique of lab meat would arise from any other group of people than those who identify themselves as vegans. Instead, it seems to me, there is far too little critique coming from vegans and way too much short-sighted excitement. Problematic.

Exept, you can use this meat for feeding cats and some endangered or hurt animals, who need feeding with meat. I think it would be great solution. (I am preatty sure that for humans to go vegan it is needed to make clear that meat in every form is unhealthy choice. Because most of people think meat is healthy, that you should eat meat even if you dont like. That you should eat meat despite feeling sorry for the animals.)

Feed for companion and hurt animals is an issue and worth while thinking about. I need to research this topic more.

Vasta sellele postitusele

Kui mõelda loomade ja inimeste võrdsuse peale, siis see ei oleks võrdne, kui tehislikult loomaliha tehtaks. Inimliha ju ei tehta laboris. Saan aru, et paljudele veel on võõras see võrdsuse teema, lihtsalt ei osatagi nii kaugele mõelda. Kuid loomad ja inimesed on ju võrdsed. Seega miks peaks mõnest liigist tehisliha tootma, kui samal ajal on ebaeetiline ühest konkreetsest liigist seda teha.

...sest inimesed niikuinii toituvad ebaeetiliselt ehk söövad loomseid tooteid? praegu on ju valik selle vahel, kas lihasööjad söövad kannatanud loomade tooteid või laboriliha. kumb kahest parem on?

Kirjutasin lihtsalt oma arvamuse. Ma ei läheks ühe kargu otsast teise otsa. Ja selline see minu arvamus on. Usun, et inimesed on väga paljuks suutelised ja võimelised. Ka selleks, et saada hakkama ilma laborilihata. Usun sellesse.

Vasta sellele postitusele

Vasta sellele teemale

See leht kasutab küpsiseid ning teisi jälgimistehnoloogiad, et eristada eraarvuteid, isikupärastatud teenuseseadeid, analüütilisi ja statistilisi eesmärke ning sisu ja reklaami esitamise kohandamist. See lehekülg võib sisaldada ka kolmandate osapoolte küpsiseid. Kui te jätkate selle lehekülje kasutamist, siis eeldame, et nõustute praeguste sätetega, kuid te saate neid igal ajal muuta. Rohkem infot siin: Privacy and Cookie Policy